Eleidon

Ben en même temps quand y'avait des gens tu jouais au jeu "le plus dur du monde" au lieu de parler

Euh Jeano j'ai compté jusqu'à 14 ce dimanche justement ^^

Shiryu... Et dis Koum, c'est moi ou t'essaies d'imiter Iopi là ? Bon, je sais que je suis un nain connu, mais comme qui dirait, vu que je commente je vais mettre ma bouille... Et y'en a encore qui parlent et qui parlent, mais qui se cachent derrière leur écran. Faites pas vos timides. Tout le monde ne peut pas avoir la classe comme Felo mais c'est pas grave !

Oui, mais il y aura toujours des "kikoolol" de partout. Ils se lasseront sans doute au bout d'un moment et arrêteront de jouer (ou pas), cela ne changera rien pour eux. Le soucis c'est que pour l'instant mon ressenti est que des joueurs ayant une certaine envie de s'impliquer plus niveau rp sont rebutés/freinés par l'absence d'interaction dans les Terres, et arrêtent de jouer en se disant que finalement c'est un jeu parmi tant d'autres sans grand avantage...

Alors, je n'ai plus un souvenir photographique de comment se passe l'arrivée dans le jeu, mais voici ce qui me semble possible de faire sans soucis. Ne pas toucher au tout début avant le choix de l'élément, cette partie est parfaite selon moi. Par contre lors de l'inscription, peut-être ajouter une rapide présentation du contexte après la validation du compte par exemple. Et dans cette description, insister sur le fait que TdE est un jeu qui se veut interactif et rp, que tout aventurier qui entre devra se préparer à affronter ses semblables autant qu'à s'allier avec eux. Et aussi inclure quelque chose comme "N'hésitez pas à prendre contact avec les autres aventuriers embarqués dans la même galère. Peut-être vous seront-ils d'une grande aide. Et s'ils devaient s'opposer à vous, autant à être prévenu..." Bien préciser d'agir comme le ferait le personnage, et pas comme un joueur du 21e siècle devant son ordi. Ensuite, il faudrait que la quête pour quitter les Terres soit plus visible. Pa exemple en mettant un vieil homme mourant lors de l'arrivée aux Terres, qui interpèle le joueur, lui raconte son histoire en quelques mots blablabla qu'il mourra avant d'avoir atteint son "eldorado", et qu'il glisse en fin de tirade quelque chose sur l'endroit où commencer les recherches (je ne cite pas pour ne pas faire de spoil, par ailleurs je ne sais pas si c'est exactement la même chose pour tous les éléments...) Car pour l'heure les Terres semblent juste un lieu pour monter de niveau et faire quelques petites quêtes. Et puis le vieil homme s'est peut-être planté, et vous a envoyé vers une personne qui n'a rien à voir pour quitter les Terres, mais qui par contre aura une autre quête pour le joueur, et lui donnera un autre indice... Le joueur peut s'en passer et emprunter des raccourcis, mais cela pourrait venir en aide à certains, et rendre le tout plus entrainant. Dans le même genre, mais là j'ai conscience que c'est sans doute trop demander> Un personnage "altruiste" ou au contraire "colérique", bref extraverti, pourrait faire des passages de temps en temps sur les Terres, interpelant certains joueurs et autre, les prenant à parti (un peu comme les PNJs joués lors des animations je suppose). Si ce genre d'individu existait, on aurait sans doute une sorte d'émulsion qui ferait sortir les nouveaux joueurs de leur coquille. Mais comme je l'ai dit, il faudrait que quelqu'un s'en charge, et c'est un certain boulot (quoique si cela pouvait être fait par des joueurs motivés, via un compte spécial, cela pourrait être un exemple de double compte autorisé...) Ce sont quelques idées, il en existe sans doute d'autres...

Jenzaiyk, contrairement à ce que tu dis, ce ne sont pas les 400 pe qui gênent le plus dans ce débat, mais bel et bien le coût en pe des aptitudes de MZ. Mieux vaut lire tous les posts, car plusieurs points ont été soulevés, et on peut facilement s'y perdre... Personnellement je suis BL, très BL même, allant passer sous peu sur MZ. Je n'ai donc aucune expérience du PvP (participer à une lutte n'est pas suffisant pour me prononcer). Je ne vais donc pas parler de ce que j'ignore. Le coût supplémentaire en pe d'aptitudes me paraît cependant illogique. Car pour bien montrer que tapper sur un personnage est plus difficile que s'attaquer à un mob, il y a déjà le surcoût en pc. Alors pourquoi en ajouter un autre en pe ? La dépense émergétique supérieure pendant un tel combat se répercute sur les pc. Cela dans l'optique rolistique. Mais dans ce cas, pourquoi se fatiguerait-on moins pour frapper un mob ? On peut dire qu'un enchantement mis en place par l'Unique crée une force qui rend tout combat entre humains plus difficiles. Soit. Mais d'après ce que j'ai compris, les pc servent à combattre et les pe à se déplacer. Je pense que c'est une erreur de mélanger les petits pois et les carottes, car une telle tambouille est bien plus difficile à doser. Quoi qu'on me dise sur le fait que je n'ai pas d'expérience dans ce domaine et patacouffin, je sais que mélanger plusieurs choses comme ça n'apporte bien souvent que des ennuis et des complications. Je suis tout nouveau sur TdE, soit. Je n'ai pas joué à Alidhan ou d'autres jeux très proches. Mais je suis un passionné de jeux de rôle, et j'ai déjà été confronté à ce genre de problème, surtout en tant que créateur (par créateur j'entends créateur des règles). Je comprends donc ce que peuvent ressentir les admins. Et dans un cas comme cela, je pense qu'il faut séparer les variables. Des points pour faire son métier, des points pour se déplacer, des points pour combattre. Dans ce calcul je tiens compte dans le même temps du point de vue rp et des attentes des joueurs et des admins. L'êquilibrage des dépenses ne doit venir qu'après, sinon tout s'emmêle, ce qui est exactement ce qui se produit actuellement. __________________________________________________________________ Je passe à présent à un autre commentaire qui a germé dans mon esprit durant la lecture de ce débat. Cela concerne le nombre des nouveaux. Et l'élevage en général. J'ai trouvé personnallement que le temps passé sur les Terres élémentaires était assez bien calculé. Peut-être un peu long vers la fin. Cependant je n'ai pu m'exercer au PvP que lors d'une seule lutte. Peu de gens y participent, et je n'y ai croisé en majorité que des anciens HL qui recrêaient un perso. En bref, aucun nouveau. (à ce propos il serait bon de rappeler la fourchette de niveaux nécessaire pour participer aux Luttes dans la FAQ) Pour ce qui est de l'interactivité, encore une fois cela s'est fait avec des joueurs expérimentês. L'optique rp n'est pas implantée dans l'esprit des nouveaux joueurs, je pense qu'insister dessus ne ferait pas de mal et dynamiserait la communautê oubliée de ces discussions et qui pourtant en est l'un des tenants : les joueurs des Terres élémentaires. Je suis d'accord avec beaucoup de gens ici, le côté rp est le petit plus qui permet à ce jeu de se démarquer, et à ne pas tomber dans le jeu d'élevage. Pourtant, sur les Terres élémentaires, on se croirait dans un véritable jeu d'élevage. On entend parler d'animations auxquelles on ne peut participer, on ne sait sans doute même pas que TdE est orienté rp à la base, bref : beaucoup pensent participer à un jeu d'élevage. Et ceux qui recherchent plus que cela peuvent rester sur leur faim, se lasser. On parle beaucoup des "fuites" de joueurs BL sur MZ, mais je ne saurais dire combien de persos sur les Terres n'ont pas bougé d'une seule case en deux semaines. Si on veut plus de joueurs qui veulent s'impliquer dans le rp, il faut l'indiquer comme tel au début, et valoriser ce choix, en montrant bien que les Terres ne sont qu'une formation qui permet par la suite de rejoindre le "vrai" jeu. Ainsi la communauté s'agrandirait, avec moins de joueurs qui se retrouveraient seulement par hasard sur un jeu d'interaction dans tous les sens du terme alors qu'ils croyaient jouer un jeu solo parallèlement aux autres. Plus de joueurs donc plus de brassage, plus d'adversaires de son niveau, ce qui mène à une revalorisation du PvP... Ce n'est que mon avis personnel, mais je pense qu'un "soucis" tel que celui-ci a beaucoup plus de tenants et d'aboutissants que ce qui est prévu à la base. Et une solution arbitraire (dans le sens "sans transparence") ne pourra apporter qu'un clivage de l'un des deux camps en présence (d'accord je simplifie, mais le résultat concorde), et peut-être à terme sa disparition... Je pense qu'il est possible de concilier les deux points de vue.

Bon, étant niveau 32 pour l'instant et nouveau, je n'ai aucune expérience, mais j'ai envie de rajouter un petit quelque chose... C'est sûr que c'est dur en étant nouveau sur Melrath Zorak de se faire tuer par le moindre adversaire "méchant" (PvP qui attaque notre alignement quoi) qui s'en prend à nous. On n'a pas encore l'expérience de comment leur échapper, et se défendre revient à un suicide dans la plupart des cas. Et comme dans la plupart des jeux où le PvP est possible beaucoup se plaignent en disant "oh les méchants killers, pourquoi ils tuent tout le monde même les faibles !?" Je pense que si problème il y a, il ne vient pas spécialement des PvP. Beaucoup agissent comme ils le font dans le cadre de leur jeu de rôle, et un tueur compulsif ne s'arrêtera pas parce que "c'est méchant de faire ça". Puisque c'est justement ce qui fait de lui ce qu'il est. Non, je pense que c'est aux autres de s'organiser. D'accord, certains veulent rester dans leur coin et ne pas se mélanger aux autres, mais il est alors normal que dans un univers "libre" ils aient plus de difficultés à survivre. Ils veulent jouer le défi, ils le choisissent, donc pour moi il faut qu'ils assument. Les "faibles" héros qui se débrouillent pour survivre tout seuls dans un monde cruel ça se mérite. Et quand je parle de s'organiser, je ne pense pas seulement à former des petits groupes, d'une même faction ou autre. Si les "pacifistes" veulent s'organiser, qu'ils créent un mouvement de protection qui agit dans certaines zones clés, comme une sorte de garde de la cité par exemple. Dans la vie réelle, si vous enlevez la milice, la police, l'armée, que sais-je, qu'est-ce qui protégerait un individu isolé ou un petit groupe ? Rien. Si les "grands méchants pas beaux" rendent la vie impossible à cause de leur rp, créez des milices qui viennent en aide aux victimes, voire attaquent à leur tour les méchants, tentant de leur rendre la pareille. Au moment où les "grands méchants" seront en difficulté à leur tour, un dialogue pourrait s'installer avec des compromis de part et d'autre. Ou bien un équilibre s'installe avec une sorte de flux/reflux... C'est bien plus rolistique à mon sens. Et pourquoi même ne pas mettre des primes sur telle ou telle personne, indiquant qu'elle est dangereuse etc... ? Enfin, tout ça pour dire que ce genre de chose permettrait d'ouvrir un dialogue avec les autres joueurs, ce qui est pour l'instant assez peu marqué. Je n'ai pas parlé avec grand monde sur les terres élémentaires pour l'instant, et la plupart du temps ce sont des mps à propos d'échange d'esprits. Le seul échange un tant soit peu rp que j'ai eu a été avec Koumai justement. A mon avis il faudrait insister sur l'importance de l'échange constructif avec les autres persos aux petits niveaux, et devoir faire ça pour ne pas mourir trop rapidement par la suite ne me paraît pas si mal. Et que ce soit par simple cruauté ou appât du gain, ou encore pour le challenge, les PvP ont tous leurs droits de mener leurs affaires comme ils l'entendent. Je dis ça maintenant, peut-être que je m'en mordrais les doigts dans quelques niveaux, mais pour moi l'aspect jeu de rôle se doit de perdurer, voire de gagner en importance. Et d'ailleurs pour augmenter l'interactivité, ne serait-il pas bon d'insérer une sorte de chat dans le jeu en lui-même ? En le limitant aux échanges In Game ça pourrait être très utile (je me vois mal aller rédiger un parchemin puis l'envoyer au copain à une vingtaine de cases pour lui demander de me secourir, dans la réalité je crierais en courant à la place ^^') Bien entendu d'un point de vue technique et modération des propos tenus c'est peut-être compliqué, mais la difficulté à contacter les autres joueurs est peut-être l'une des composantes du problème ? (on limite la zone de "chat" à la zone visible autour de son perso par exemple...) Bon, je m'éloigne un peu du sujet alors je vais m'arrêter, mais je pense que tout ça est lié... J'espère avoir donné du grain à moudre.