Eleidon

La plupart n'en ont rien à cirer du classement, pas du fait d'avoir des distinctions... Quelques mots mal placés et ça dérape ^^'

Oni, peut-être mais ton log ne prouve rien (cf tout plein de posts plus haut). La difficulté aussi c'est que ça marque les gens surtout si l'effet secondaire frappe très rapidement, peut-être que ceux qui l'ont après ne viennent pas poster... Il est donc impossible d'avoir une quelconque valeur statistique en montrant même de nombreux logs. Et puis, les statistiques restent des statistiques ! Par contre ce qui pourrait être fait, c'est de donner un délai minimum de 5 secondes entre le coup et l'effet (mathématiquement c'est tout aussi simple).

Je n'ai pas le temps exact, mais pour moi je dirais 5 secondes après l'attaque (à vue de nez, vu que je ne suis pas mort)

Première fois que je me la suis prise aujourd'hui... Tout de suite ça calme. La durée est clairement abusive, je dirais même plus que l'effet secondaire de la BdF est encore plus gênant pour celui qui n'en est pas mort que pour celui qui en meurt...

Bon je prends tout le monde à contre-courant... En quoi une distinction serait-elle plus qualitative au premier niveau qu'à ceux d'après ? Je suis d'accord que tuer 3000 monstres au lieu de 300 ça n'est pas un jugement de "valeur", mais RIEN n'en est. Est-ce que le fait d'avoir plus d'or à dépenser, et d'être connecté avec quelqu'un d'autre le 16 au soir, et d'offrir ainsi 150 fleurs d'un coup donne plus de valeur que celui qui en envoie une de temps en temps avec un poème ? Est-ce que le fait d'avoir commencé à jouer à TdE plus tôt, et donc d'être HL, de tuer des mobs d'anim plus haut niveau (ex : les bandits) est une preuve de valeur ? Non, absolument pas. Pour ça je suis totalement d'accord avec Malicius. Dès l'instant où les distinctions n'ont parfois rien à voir avec la valeur (être présent au visu, mourir X fois... là c'est plutôt le contraire même), et bien je ne vois pas pourquoi les différents niveaux au sein d'une distinction n'apporteraient pas quelques points en plus par rapport à quelqu'un qui n'en est pas aussi loin.

Dans les logs postés plus haut, c'est l'heure de la mort qui doit être prise en compte pour ceux n'ayant pas encore compris, pas le coup en lui-même... Lorsqu'on meurt des suites de l'effet secondaire, l'heure de la mort est différente de l'heure du coup, d'où les logs qui veulent dire quelque chose plus haut ^^ Exo répondait juste au log de Chamsin. En fait s'il n'y a pas mort d'homme il n'y a aucun moyen de savoir par les logs le délai de l'effet secondaire.

Personnellement je trouve mieux "d'art guerrier" que "d'art du guerrier". Dans le sens où le guerrier n'est pas spécialement un artiste en soi, mais qu'il maîtrise l'art du combat...

Tu veux être banni de suite Rade ?

A ce moment-là tu ne pourras plus te montrer au visu sans devoir te camoufler...

En tout cas celle de Leif claque *_* Je vais mûrir l'idée de te donner du boulot

Ce que je remarque surtout, c'est que malgré l'état actuel des choses "super abusé on peut plus sortir sans se faire OS" pour reprendre l'état d'esprit de certains, permet à toutes les classes de faire du PvP correctement. Alors qu'auparavant il y avait 2 classes qui menaient le jeu : les guerriers, puis les rodeurs lorsqu'ils ont eu la refonte du Mur de feu. Actuellement, pour peu qu'on investisse dans les bonnes aptitudes/caractéristiques, on a une chance quelque soit notre classe de tuer quelqu'un en face. Auparavant pour une classe magique (hormis ceux montés super offensivement, et encore), on en était à attendre LE super critique pour pouvoir faire un kill sur autre chose que quelqu'un avec 30 niveaux de moins. Il y a donc certaines choses à retoucher, oui, et les admins l'ont compris, mais ce n'est pas épouvantable si ça met du temps à se mettre en place. Ce n'est pas comme si les guerriers n'ont pas suffisamment d'armes pour s'en tirer en PvP...

T'en connais beaucoup des nécros qui te dégen avant de t'attaquer ? Oo Le dégénéré (oups ) a 100 fois le temps de filer avant que le nécro puisse enchaîner sur une attaque...

Il faut demander à un admin comment est codée la victoire. Peut-être que dans ce cas c'est le premier élément qui a eu ses 2 kills qui l'emporte, ou encore l'élément qui a fait le plus de dégâts... Il y a plusieurs possibilités.

Bug du chat suite au changement d'heure ? Pourtant on n'est pas en l'an 2000 ! Edit : bon ben nan c'est pas ça, on est plusieurs à pouvoir s'y connecter...

Je me permets de poster à la suite pour une question qui me paraît pertinente : ne faudrait-il pas instaurer une interdiction d'utilisation du Tornadion ? Vu qu'on n'a pas le droit de sortir de la map... Ce message pourra bien évidemment être effacé une fois pris en compte.

A tous les coups c'est dû au changement d'heure.

Jean, je ne sais pas si tu es bouché ou si tu le fais exprès, mais j'ai bien précisé que ce n'est qu'un premier aperçu... Mais vous pouvez continuer comme ça longtemps, ça n'avancera à rien de plus que les lynchages publics habituels des aptitudes des autres. Et pour info mhorthor m'a envoyé 3 logs de foudre (sans les conditions de lancer/d'adversaire par contre) et il a eu 3 fois des dégâts du genre "on y repassera". Donc non ce n'était pas une conclusion (mais peut-être que la phrase Je n'ai pas d'autre log encore, donc ça se trouve c'est le "pas de bol" n'était pas assez claire o_o). Enfin, j'ai juste une fois de plus l'impression de parler à un mur. Si ce n'est pas pour faire un véritable débat, je ne vois pas à quoi sert ce genre de sujet... (qui plus est, je ne suis pas certain que les pourcentages de bonus s'ajoutent de cette façon-là, mais tel n'est pas le sujet)

En fait, l'idée de réduire le coût/la durée de la dégénérescence vient en parallèle d'une baisse globale du coût/de la durée d'autres aptitudes "de debuff" (comprenez qui handicapent sans faire de dégât), afin qu'un combat, que ce soit 1 vs 1 ou de groupe, ne se réduise pas 90% du temps à un enchaînement d'attaques à base de dégâts, avec des aptitudes qui pourraient aider mais dont le coût les rend impossible à placer sans se mettre hors course pour la suite. Pour ce qui est du "contre trop gros pour soi", la degen bien souvent ne servira à rien ou presque, si le type en face est réellement d'un niveau bien supérieur, il y a bien trop de chances de se faire tuer avant d'avoir pu dégénérer. Et la simple solution de la fuite permet dans la plupart des cas d'empêcher un réel combat. Pour moi il y a trois choses (principales) qui "gâchent" le PvP : la banalisation du "clic-OS" (enchaînements en 1s ou estoc-fente idem), la facilité à fuir tant que l'écart de connexion n'est pas trop grand, et le coût trop important des debuffs qui ne sont plus là que pour quelques situations particulières (les combats de groupe il n'y en a pas si souvent...) Repartir dans une direction plus tactique, dynamique, intéressante (en tout cas pour moi et d'autres) demande beaucoup de projection, et un remaniement de beaucoup de choses, il est donc normal de ne pas avoir de solution miracle qui en quelques changements remettra les choses d'aplomb. Il faut plutôt voir ça comme un changement en profondeur, qui affectera le côté opposé comme celui cité (il est clair qu'une diminution du coût et de la durée de la degen, sans aller aussi loin que ce qu'a dit Leif - 1 min - serait accompagnée d'une diminution du coût d'une anti-degen). Ensuite en ce qui concerne l'idée que j'ai eue hier pendant ma discussion avec Leif : Cela fait un moment que je réfléchis à comment limiter l'impact de la différence de connexion d'une part, et à rendre les fuites/poursuites plus difficiles/attrayantes. Je pense avoir trouvé un concept intéressant, mais qui demande par contre un gros travail d'équilibrage, qui est le principal "soucis" à sa mise en place. Le voilà en quelques phrases : L'idée est de "sanctionner" un déplacement trop rapide par de la fatigue. Mais comment cela peut-il être mis en place ? La solution est de n'ajouter une certaine quantité de fatigue (à déterminer) lorsqu'on effectue trop de déplacements dans un certain intervalle de temps (à déterminer le nombre de déplacements et l'intervalle). Dans ce cas, chaque déplacement se trouvant dans cet intervalle de temps rajoutera de la fatigue (une version plus élaborée pourrait même considérer un ajout différent de fatigue en fonction de plusieurs intervalles de plus en plus réduits) Du point de vue du jeu, cela voudrait dire qu'un joueur avec une connexion 10x plus rapide qu'un autre aurait plus de mal à traverser une map, frapper son adversaire, pour repartir de plus belle au galop. Du point de vue rp, cela traduirait simplement le fait qu'à partir d'un certain effort physique lors d'une course, on ressente l'effet de la fatigue que cela apporte, les mains tremblent, empêchant de frapper aussi précisément à l'épée, faisant vibrer légèrement la main qui tient l'arc, ou rend plus difficile le traçage de runes ou l'incantation à cause du souffle court. Ou d'un autre côté, quelqu'un qui vient de donner toute son énergie pour frapper son ennemi, ne pourra pas piquer si facilement un sprint, car il pourrait se retrouver dans le rouge... Un exemple avec des chiffres "bateau" : On peut prendre un intervalle de temps de 5 secondes, et un déplacement de 10 cases, pour un apport en fatigue de 2. Ainsi, un perso qui voudra fuir très vite, parcourant 15 cases dans le laps de temps de 5 secondes, accumulera 2 de fatigue pour chaque déplacement à partir du dixième, ce qui lui fera un ajout de 2 x 6 = 12 de fatigue dans ses dernier déplacements (il faut aussi prendre en compte le fait que la fatigue diminue avec le temps pour déterminer ces chiffres...) Ainsi à mon avis une poursuite pourrait être plus stratégique, le joueur pouvant choisir par exemple d'alterner les courses rapides et les "je-t'attends-je-fais-semblant-puis-je-repars" afin de gérer sa fatigue (et pas comme actuellement courir de toute manière le plus vute possible).

Il faudrait aussi regarder les logs de tous les utilisateurs des nouvelles aptitudes à mon avis, et pas seulement les plus bourrins. D'accord les maxima sortis peuvent faire hausser les sourcils, surtout avec de tels effets secondaires. Cependant je n'ai pas l'impression du tout que la Foudre de mana ou la Boule de feu soit abusive (hormis l'effet secondaire encore une fois) lorsque l'une ou l'autre est utilisée par un ML (on laisse BL de côté qui n'ont pas le niveau d'aptitude pour l'utiliser). Au final j'en arrive un peu au même constat qu'avec le Mur de feu (dont la puissance est toujours la même malgré les débats, y'a qu'à voir : les kills actuels de Bridou ne se font qu'au Mur, OS ou Ts en 1 seconde...). Ce constat n'est pas si tranché, dans le sens où dire "Il faut diminuer la puissance" va rendre l'aptitude inutilisable pour les 3/4 de la classe touchée. Je pense juste que les formules actuelles ont trop tendance à évoluer exponentiellement avec le niveau/les stats offensives. Ce qui donnerait lieu à des remaniements sur les seuls exemples de HL ou persos montés très offensivement, remaniements à la suite desquels les autres, sans pouvoir rien dire, se retrouvent avec une aptitude à la poubelle. En tout cas c'est ce que je ressens depuis un moment avec l'évolution des aptitudes, les nouvelles qui apparaissent etc... Cependant, il est vrai qu'au vu du coût en fatigue, peut-être les dégâts ne sont-ils au final pas si abusifs que ça. Et pas la peine de venir râler sur "les mages et nécros cheatés" qui auraient demandé ça, à la base je rappelle qu'on ne demandait qu'une attaque secondaire du style estocade, avec un effet secondaire sympa. Pas une aptitude à OS. En ce qui concerne les logs de ML (moi en l'occurence) : Je n'ai pas d'autre log encore, donc ça se trouve c'est le "pas de bol", il n'empêche que ce n'est pas le genre de dégâts qu'on peut attendre d'une aptitude excessivement puissante et si fatiguante. Je ne sais pas non plus comment est monté Gouby. Il n'empêche que je suis monté équilibré, et que j'arrive à ce genre de résultat avec une Aspiration nébuleuse, dont le coût est bien moindre. J'ai 23 niveaux de plus que lui, même si je suis consicent que le niveau ne fait pas tout. Cependant j'accumule aussi un certain nombre de bonus : bonus karma +5% (maléfique sur juste), bonus faction +10% (maléfique dans une faction maléfique), et bonus élément +5% (air sur feu). En un mot comme en cent, je ne trouve pas ça abusif, pour une attaque à 83 de fatigue et 300 de mana. Par contre comme Rade, je ne serais pas contre l'ajout d'un coût en pe à l'aptitude, ce serait plutôt logique.

Ah ? Et bien ça ne m'étonne qu'à moitié de lire ce genre de conneries, mais si ce sujet ne doit servir qu'à débiter des insanités on peut le fermer direct, ça évitera les épanchages de ce genre qui ne servent à rien... Pour info les mages et nécros ont été les premiers à faire remarquer la puissance abusive des nouvelles aptitudes, mais il faut aussi comprendre qu'on n'a pas envie de revoir une baisse du genre "Cercle"... J'ai d'ailleurs discuté de façon très courtoise avec Leif sur ce que je ressentais sur les nouvelles aptitudes, on vous en fera part sous peu je pense...

Faut aussi voir qu'on n'avait rien demandé de tel nous... Mais que ça semble être la mode d'implémenter des attaques tournées vers l'OS. Comme dirait Leif, suivez le guide. Personnellement, je suis un des nécros "bas niveau" qui a la Foudre, et montée au max. Je n'ai pas encore eu l'occasion de suffisamment tester ce que ça donne pour émettre un avis sur sa puissance à mon niveau. Reste que j'ai déjà été attaqué par cette attaque. Par Kirou notamment, et mis à part la désorientation qui est gênante (surtout dans une zone avec des mobs HL), il m'a fait seulement 120 dégâts (avec une bonne vingtaine de niveaux de plus). Alors oui il a les malus feu sur air et maléfique sur maléfique, mais quand même, c'est loin de l'OS à tous les coups cités à droite à gauche. Et je ne suis pas monté plus défensif que ça. Donc ce que je trouve surtout abusif, c'est les 100% de chance d'avoir un effet secondaire. Pour ce qui est de la puissance, comparer à l'estocade, qui a un coût en fatigue bien moindre, n'a pas beaucoup de sens. A la base ce qui était demandé par les nécros et les mages du jeu c'était une attaque secondaire, pas un météore qui rase tout sur son passage... Ensuite le coup du "300 mana c'est rien une salive et hop !", c'est un discours tenu justement par ceux qui n'ont pas à faire ce genre de choses. Primo, 300 mana ce n'est pas rien, surtout quand on n'a pas encore tout à fait le niveau pour pexer sur planto (le "soucis" de la facilité d'avoir des potions aussi puissantes serait à débattre dans un autre sujet), et surtout, en plein combat on n'a pas le temps bien souvent d'aller dans l'inventaire pour prendre une potion, attendant que les gens autour se ruent sur nous (et oui, y'en a encore qui n'utilisent pas d'astuce pour se soigner en 2 sec par potion, si c'est pas malheureux des attardés comme-ça !). Sans compter le fait que c'est stupide de mon point de vue de griller 300 pv de la potion uniquement pour récupérer 300 mana... Ensuite, là je suis curieux d'avoir des retours des autres nécros utilisant la Foudre, je n'ai pu que très rarement l'utiliser correctement. Pourquoi ? En mettant de côté le fait que l'attaque puisse rater (ça m'est arrivé, ça se comprend lorsque c'est sur un HL qui a plus de précision : d'un autre côté ça coupe court au discours du "un BL à la Foudre OS un HL tranquille"), en mettant donc les ratés de côté, j'ai eu bien souvent d'étranges messages : lorsque j'ai tenté de lancer la Foudre sur un autre joueur, qui n'avait AUCUNE chance de partir à plus de 3 cases de moi entre le moment où je le locke et celui où je l'attaque, et bien je n'ai eu... Aucun effet. Ah si, le joli message "Votre coup s'est perdu dans le vide", très explicite mais qui ne dit pas le pourquoi du comment. Pas de fatigue encaissée, pas de perte de mana (enfin je crois), et pas de log du tout. A tel point que je me demande si la Foudre ne peut être lancée que si l'adversaire ne bouge pas entre le lock et le lancement de l'attaque. Pourtant je n'ai entendu personne d'autre parler de ça, donc je m'interroge... Dans tous les cas, si la Foudre peut se "perdre" aussi facilement (et pas uniquement sur HL), d'un coup ça en devient moins mortel...

Me semble que je l'avais déjà rempli celui-là... Oo Ou alors c'est un autre ?

En fait je sais : le Dieu des invocateurs n'aime pas les Aquas ! Pas d'autres idée en tête, c'est assez étonnant.

Alzeus, est-ce que l'invocation est identique ?

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