Chamsin

Désolé miss, mais je ne pouvais qu'être impartiale avec les informations que j'avais et les actions don j'ai été témoin. Savoir que la semaine dernière untel ou untel était pas là pour jouer son math de foot ou autre, ça me concerne pas, vous avez convoqué 2 fois un arbitre du TAC, il c'est appuyé sur ce qui c'est passé ces 2 fois là. Après il est certain que des 2 cotés les combattants ont fait preuves de compréhension pour certain et de mauvaise foie pour d'autre, je ne me suis pas intéressé sur le cas de chacun, c'est à l'équipe qu'il faut savoir juger. Le dossier est classé, nous tacherons de faire au prochain TAC.

[ CRITIQUE ]-Attaqué(e) par Rhadamanthe avec la technique 'Choc ténébreux' (329pts de dégâts) 2008-12-04 22:39:18 Attaqué(e) par Asaliah avec la technique 'Choc ténébreux' (6pts de dégâts) 2008-12-04 22:39:17 Attaqué(e) par Jackall avec la technique 'Choc ténébreux' (210pts de dégâts) 2008-12-04 22:39:10 Attaque sur Medolie avec la technique 'Fente perçante' (239pts de dégâts) 2008-12-04 22:37:49 Attaqué(e) par Medolie avec la technique 'Fente perçante' (240pts de dégâts) 2008-12-04 22:37:48 Attaqué(e) par Jackall avec la technique 'Choc ténébreux' (265pts de dégâts) 2008-12-04 22:37:40 Attaqué(e) par Rhadamanthe avec la technique 'Choc ténébreux' (188pts de dégâts) 2008-12-04 22:37:29 Sort 'Dégénérescence musculaire' lancé par Asaliah 2008-12-04 22:37:23 Je sais pas si ça peux prouver quoi que ce soit, mais l'assaut de plus 5 Enfers sur Tigrr et moi m'a parut équitable quant au dégâts reçu et donné, bonus karma présent.

Je n'interviens ici que pour développer sur l'affaire "d'abandon" et donc de disqualification de l'équipe DEX'S Genocid, étant donné que je m'aperçois que le compte rendu promis à oublié d'être posté. Les 2 équipes en questions n'ont pas réussie à se réunir pour réaliser un 4 vs 4, une première fois j'ai été invité à venir arbitrer leur rencontre, ils n'étaient que 2 du coté DEX'S Genocid (Xeax et Daddy) au complet dans mes souvenirs du coté Euphoric Misanthropia. A ajouté que la veille J'ai été "harcelé" pour faire sauter le verrou du 309 level total équipe, pour que Esma et Radegonde puissent level up en assurant ne pas participer au combat à venir. Nous programmions donc cette rencontre en 3 vs 3, impossible à la première rencontre, les tentatives de réaliser un 2 VS 2 ou tout autre chose n'étant pas équitable pour l'une ou l'autre des équipes... Un second rendez-vous est organisé, de nouveau seul Xeax et Daddy de l'équipe DEX'S Genocid sont présent. Quelques heures auparavant je me suis entretenu avec Shiryu sur MSN qui m'annonça qu'il ne serait pas là et qu'il préfèrerait abandonner que de voir les 2 équipes éliminés par non combat. Xeax à également à 2 reprises formulé la possibilité d'abandon de son équipe, au profit des Euphoric Misanthropia, noble geste à eux d'ailleurs, les Euphoric Misanthropia n'ayant jamais fait allusion à une telle possibilité. Je rappel pour finir que je ne me suis donc pratiquement pas entretenu avec Esma, pourtant chef d'équipe. Après une nouvelle fois avoir passer plus d'une heure sur MSN, n'ayant plus de temps pour organiser une autre rencontre (MAJ Admin) les esprits s'échauffant et rien n'aboutissant, une décision à été prise par les organisateurs du TAC pour le bon fonctionnement de celui-ci. Au final, à chaque rencontre les membres de l'équipe Euphoric Misanthropia étaient les plus nombreux. L'absence de Esma pour parler au nom de son équipe, qui pour 2 sur 3 d'entre eux ont formulés la possibilité d'abandon. Et le souhait de tout de même permettre à l'une des 2 équipes de poursuivre pour le bien de tous et une finale à la hauteur de ce premier TAC. A conduit la déclaration d'abandon de l'équipe DEX'S Genocid au profit de l'équipe Euphoric Misanthropia. Dans les prochains TAC des modifications et des règles toujours plus nombreuses permettront peut-etre de ne pas arriver à de telle situations pour les équipes ou les organisateurs, qui ne prennent aucun plaisir à tous cela. Pour finir, je rappel que le but principal du TAC est de PVP en équipe, étant la méthode la plus en accord avec les possibilités de TDE. De passer au dessus des limites sectaires de vos factions, voir de nos éléments et encore plus des problèmes inter joueurs, soit pour dire autrement dans un climat de convivialité, d'honneur et de plaisir, le fair play étant tout naturellement de mise...

Bah surtout qu'à la base, nous n'avons qu'un nombre très réduit de pieux, étant une faction pacifiste, notre campement Rp parlant est ouvert à tous, se n'est pas un fortin entouré de pieux accéré. Donc si c'st nos pieux, on pourrait ne plus en mettre, en réduire la force ou autre. Bonne idée miss

PHASE FINALE - bis Suite à l'intervention de 2 participants au TAC ne devant pas se trouver là et interagir avec les personnes en présence pour le déroulement d'un combat de la phase finale, des modifications vont avoir lieux ci-dessous : Personnes mises en cause dans les troubles lors d'un combat du TAC : Raizen et Onizuka. Pour leur intervention avant le déroulement d'un combat du TAC où ils n'étaient pas conviés et où après demande de quitter la dite map, ils ont agressés de concert un participant au TAC et qui plus est un organisateur (Chamsin). Raizen et Onizuka ne peuvent plus participer au TAC. Pour leur intervention durant le déroulement d'un combat du TAC, malgré une première mise en garde et suite à l'arrêt de ce combat et la mort d'un des participants au combat en cours. Les équipes de Raizen et d'Onizuka voient leur participation au TAC arrêté, plus personnellement Raizen et Onizuka ne participeront pas aux prochaines animations organisées par le Souffle d'Eolia jusqu'à nouvel ordre. Cependant, étant conscient que les preuves à charges ne sont le fait que de Raizen et Onizuka, il a été décidé que malgré la disqualification de l'équipe des Epouvantails Endoloris, cette équipe se verrais attribuer la récompense de 3ème finaliste au TAC, du moins Ellandan, Osgiliath et DeLaDug. Pour le plaisir de tous, les combats normalement prévu pour l'équipe des Epouvantails Endoloris pourront toutefois être réalisés en parallèle pour la forme, mais ne seront pas pris en compte, les arbitres du TAC restant à la disposition des équipes pour ces combats. Au sein de la pool des vainqueurs ne restant plus que 2 équipes et celles-ci n'ayant pas encore commencées les combats, des modifications sont apportées. Pour départager l'équipe des Constellations et d'Euphoric Misanthropia, il a été décidé que l'équipe remportant la première 2 victoires (je rappelle qu'une victoire est attribuée après chaque combat gagné, pour aligner 2 victoires les équipes vont devoir faire plusieurs combats, 2 au minimum 3 au maximum) serait désignée victorieuse et remportera donc cette première session du TAC. Voilà, rien au niveau de la pool des vaincus, désolé si tout cela peut paraitre dur ou autre, mais les règles doivent être respectées et appliquées.

COMPTE RENDU DE COMBAT : - Arbitres présent avec leurs activités : Chamsin et Tigrrr, Gregeon en arbitre de secour... - Map du combat et heure In-game : Map d'arrivée aux cimes (où se trouve le bâtiment), 11h57 In-game. - Equipes participantes au combat : Les Pourchasseurs d'í‚mes Vs Aracalzabraos - Combattants tués par l'équipe Aracalzabraos : SPARCKS Vous avez tué Sparcks 2008-12-02 20:58:40 Attaque sur Sparcks avec la technique 'Carreau double' (433pts de dégâts) 2008-12-02 20:58:40 par Ara. ARAS Vous avez tué Aras 2008-12-02 20:58:17 En fouillant le corps de Aras, vous récupérez 19Po 2008-12-02 20:58:17 Attaque sur Aras avec la technique 'Souffle de magie blanche' (336pts de dégâts) 2008-12-02 20:58:17 par Merr Aos. CALISTO Vous avez tué Calisto 2008-12-02 21:01:40 En fouillant le corps de Calisto, vous récupérez 1Po 2008-12-02 21:01:40 Attaque sur Calisto avec la technique 'Souffle de magie blanche' (255pts de dégâts) 2008-12-02 21:01:40 par Merr Aos. - Combattants morts parmi l'équipe Aracalzabraos : Aucun. - Fin du combat, précisez le nombre de combattants de chaque coté encore sur la map : 4 Aracalzabraos (Merr Aos , Ara, Alzeus et Jumi) et 1 Pourchasseurs d'í‚mes (Mr Much). - Résultat du combat : Victoire de l'équipe Aracalzabraos par supériorité numérique à la fin du combat. - Perturbations lors du combat : Nombreuses, présence dés le départ de SylLeMediateur et Gregeon, voulant être spectateurs du combat, Gregeon ayant aussi été retenu par Tigrrr croyant être seul arbitre au départ. Gregeon ne voulant pas partir il est resté malgré tout sur la map, tout en haut à droite, il n'a pas posé d'autres problèmes au déroulement du combat. Puis 1 minute avant le départ du combat, Raizen et Onizuka sont apparus par le bas, de nombreuses secondes sont passées sans qu'ils ne quittent la map. Chamsin à donc arrêté le décompte et à envoyé à Raizen un MP très court pour leur demander de partir. Pour seul réponse Raizen et Onizuka ont attaqué Chamsin pour tenter de le tuer. Puis furent repoussés hors des cimes, mais ils restèrent en limite de map, bloquant le passage de l'une à l'autre. La décision fut de tout de même démarrer (11h57) le combat, Chamsin et Tigrrr restant en barrage au passage des 2 maps. Le dénouement du combat étant rapide, la seconde intervention de Raizen et Onizuka à 12h01 n'as pas gêné pour déterminer qu'elle équipe était gagnante. Cependant Raizen et Onizuka on à cette seconde intervention tué Merr Aos. Au final Tous ce petit monde c'est coursé en direction de l'auberge des mines. - Remarques et autres : Des sanctions vont être prise pour Raizen et Onizuka, tout cela dans le sujet réservé au TAC.

Merci pour ces piques perso, je n'en demandais pas tant. Et oui je suis pacifiste et oui je ne suis pas un vainqueur à tout prix, tout comme je ne suis pas un perdant. En bon représentant du « bien » je fais tout pour que tous profite et que chacun y trouve une petite victoire... Désolé mais je n'ai pas fait de sous-entendu, et encore heureux que vous taper à 10 contre 1, l'intérêt de votre regroupement est l'intérêt du groupe, de l'élément, moins celui de la personne. A l'inverse nous n'avons pas de groupe, par choix ou part obligation, cela nous pousse à favoriser l'intérêt personnel... Enfin, tes lumières me sont d'une grande utilité, je ne sais vraiment pas comment je ferais sans toi, je vais tacher de pas oublier ton « astuce » sur le rapport de force entre élément et le gain de second. Enfin je te le répète, je joue avant tout pour le plaisir de tous et pas forcément pour mon intérêt personnel. Donc apporter des secondes à mon élément dans la situation actuelle est loin d'une priorité, tout comme vouloir être dans le top 5. Si je viens encore à TMZ c'est pour y entrer avec 2-3 camarades et rester 30 min pour m'amuser, actuellement pour s'amuser de la sorte c'est pas le dimanche avec 10 feux à nous attendre. Ce n'est pas un reproche envers toi ou tes camarades feux, c'est juste une constatation, dans le cas inverse se serait pareil je suppose.

Le drame c'est que vous allez être bien seuls les dimanche maintenant, vue que pour ma part et pour beaucoup, on souhaite participer au TMZ pour tout d'abord se faire plaisir et faire plaisir aux autres, en réalisant des combats simple et sans pousser. L'intérêt général pour mon élément ou autre n'étant que secondaire... Comme je l'ai dit hier à certains feu qui trouvaient chiant la situation où la salle est assiégée par les leurs, pourquoi y aller à ce moment alors ? ça ne m'empêchera pas de venir au TMZ, mais je ne viendrais plus lorsqu'il y aura une horde de feu dedans, je continuerais à taper plus qu'à pousser, favorisant mon plaisir de jeu et celui de mes adversaires pour un combat plus long. Et dans le respect du jeu je préfèrerais fuir que de donner des secondes à tel ou tel feu. Votre organisation vous permet de récompenser tout les feux de MZ, c'est bien et c'est l'un des but des TMZ, mais ne comptez pas sur nous pour vous récompenser individuellement, le seul moyen pour un feu de se démarquer franchement de ses camarades sera de rester des heures dans la salle je le crains

Autant aller se reposer et pas combattre Tes nombreuses blessures et courbatures t'empêchant d'être efficace voir tout simplement opérationnel... C'est qu'une idée jeté comme ça

Moins tuer la jeunesse ? Pour pouvoir plus tuer dans la salle des luttes ? Ce qui reviens à reconsidérer l'utilisation et la proportion de vos PC et PE attribué au bon vouloir de chacun... Je doute que cela changerais du jours au lendemain, on à déjà tous le choix d'user nos PC et PE comme bon nous semble : Xp, quêtes, PVP, un peux des 3... Quitte à faire le vœux de plus attaquer les petits si luttes il y a, je propose que toute personne ayant participé aux luttes le jour même ne puisse attaquer un joueur de son level moins -20% (pour un level 100, il ne pourra attaquer des joueurs en dessous du level 80). Pour ceux que ça dérange Rp parlant, on peux parler de grande fatigue suite aux combats au sein des luttes le jour même, si on voulait être plus crédible, hors de la salle le jour même le combattant taperais 50% moins fort... *Vla que la boite de conserve repars dans ses délires*

*Qu'est ce qu'il a à me regarder comme ça le nabot !?!* Faut délocaliser, il y a pas photo, MZ est la chine de TDE

PHASE FINALE Nous voilà arrivé aux derniers combats de cette session du TAC, ci-dessous le tableau : Comme pour la formation des pools le tirage à été effectué au hasard pour le choix du terrain. Les combats ne sont pas éliminatoires, chaque équipe rencontre les deux autres équipes qualifiées avec elle dans cette finale, 1 point sera attribué à l'équipe victorieuse de chaque combat, tandis que l'équipe perdante ne récoltera pas de points. Une fois que chaque équipe aura effectué ses 3 combats un classement sera effectué sur les points récoltés... Les combats peuvent commencer dés demain et devront-être terminés le dimanche 14 décembre à minuit. Les invocations ne sont plus autorisées. Edit : Pour ceux qui n'auraient pas tout compris, chaque équipe va devoir réaliser 2 combats en 4 VS 4 et si possible (facultatif) 1 combat en 4 VS 4 VS 4. PS : Nous restons à votre disposition via Mp In-Game, par le biais de sujet ouvert ici même ou par MSN.

En vue de la phase finale du TAC Suite à la MAJ sur l'XP et donc le gain de levels, j'ai recalculer le total level de chaque équipe encore en liste. Pool des vainqueurs : Nom de l'équipe : Les Epouvantails Endoloris . Capitaine : Elladan . Membres : Raizen , Osgiliath , DeLaDug . Level : 331. ----------------------------------------------------------- Nom de l'équipe : Les Constellations . Capitaine : Malicius . Membres : Maxels , Duc nikolas , Nadhir . Level : 331. ----------------------------------------------------------- Nom de l'équipe : Euphoric Misanthropia . Capitaine : Radegonde. Membres : Anamaya , Bridou, Caine. Level : 333. Pool des vaincus : Nom de l'équipe : Aracalzabraos . Capitaine : Alzeus. Membres : Ara , Merr'Aos, Jumi. Level : 331. ----------------------------------------------------------- Nom de l'équipe : Les Pourchasseurs d'í‚mes . Capitaine : Calisto . Membres : Arioch , Mr Much , Sparcks . Level : 329. ----------------------------------------------------------- Nom de l'équipe : la chevauchée de Melrath . Capitaine : Tanis . Membres : Oceanos , Curtaz , Surti . Level : 331. L'écart est resté stable, comme quoi cela est plutôt naturelle que de pouvoir se conformer à une limite stable et évolutive du total level par équipe... En reprenant la base de 3% du règlement, d'ici la fin totale du TAC, nous autorisons les équipes à atteindre le level de 340 par équipe, sans le dépasser. Pour le moment je n'ai pas put m'entretenir avec tout les chefs d'équipes encore concernés par cette phase finale. Mais déjà une forte tendance se dessine sur la tournure souhaitée pour les derniers affrontements. Le modèle du 4 VS 4 VS 4 ne passionne pas, voir même effraie, il semblerait donc que nous départagions les dernières équipes avec un schéma classique où chaque équipe rencontrera les 2 autres... Comme les semaines précédentes la grille des combats sera posté à partir de mercredi, cependant la date limite de 10 jours sera repoussée à 18 jours, étant donné que chaque équipe devra effectuer 2 combats. Ce qui donne comme date limite le dimanche 14 décembre, à vous de ne pas attendre la dernière minute pour combattre

Je vais pas épiloguer, mon avis se rapproche de celui de Nadhir pour les même raisons qu'il évoque... Pour moi je dissocie de simples attaques et le kill, étant pacifiste je ne tape pas sans raisons et donc à de rares occasions, le cas échéant ce n'est pas forcément pour tuer Donc oui je suis pour annuler la perte d'Xp sur même élément sur de simples attaques et d'augmenter la perte d'Xp en cas de meurtre sur même élément. Que cela relève du Rp, de l'in-game ou de toute autres choses... ça ne peux amener qu'à plus d'interactions lors des combats par exemple, rééquilibrer les rapports inter-éléments, permettre à tous de se combattre et de se mesurer... Car pour le moment à part croiser des feux, qui parfois sont ennemis et optent à coup sur pour le : "bah on est du même élément alors on tape ensemble le premier venu vue qu'on peux pas faire autre chose". Edit : Larosius je me permet de donner mon avis à ta question ci-dessus. Qu'ils soient du même élément que toi ou non tu risquera une attaque, et cela je le trouve normal. Après tu peux refuser de répliquer mais rester en place et jouer de tes aptitudes, sinon fuir et enfin répliquer si tu semble cela nécessaire, les même choix se posent aux 2 aventuriers qui viennent de te croiser, à chacun de faire comme il le souhaite De plus dans ton exemple je vois pas où tu intègre l'évolution, c'est déjà possible que Nadhir se fasse attaquer par 2 Enfers terre et il se passera la même chose. Pour moi la question se pose si à chaque attaques non suivies d'un kill la perte d'Xp est nul, là Nadhir et les 2 autres pourront interagir, tout en prenant le risque de la perte importante d'Xp en cas de mort.

Je me rallie à l'avis de Nadhir (même si il me balance dans la fosse aux lions). Cela permettrait plus d'interactions de réduire ou d'annuler la perte d'xp sur même élément en cas de non mort, et continuer à sanctionner par une perte conséquente le meurtre d'un aventurier de même élément. Rp parlant cela signifierait qu'une "bagarre" peux avoir lieu entre aventurier de même élément sans conséquence si cela ne mène pas à la mort. Je ne vois pas d'inconvénient à ce petit changement, que des avantages In-game.

Fallait pas tous se mettre en rouge les méchants Maintenant vous êtes un peu coincé, mais cela ne dois pas remettre en cause "l'originalité" élémentaire et le fait d'être fortement pénalisé si vous bravez les désirs divins... Je suis pour que ça reste comme ça pour une mort, après pour une attaque sans mort à voir

Désolé encore un post bis... Voilà, la clôture des combats de pools est faite, et non sans mal, principalement pour 4 équipes, leurs combats n'ayant pas eut lieux, la décision d'en déclarer forfait 2 étant revenu aux organisateurs (après discussion avec les intéressés)... Je posterais donc les 2 derniers comptes rendu demain, juste pour informer les participants, rien de très développé, je pense que les longs heures passées sur MSN ont suffit, en tout cas pour moi. Je donne rendez-vous au chefs des équipes qualifiées pour les finales en fin de semaines, pour se décider sur le déroulement des derniers combats, un Mp leur sera envoyé demain soir.

Ceci est tout logiquement le fait d'une personne déjà sur MZ par rapport à une y arrivant, aucun lien de cause à effet avec le "type" de faction et ses membres Il est vrai que je me classe tout comme les membres de ma faction dans les "personnes qui ne demandent qu'à t'aider" sans retour, pour les autres je ne cherche pas à les cataloguer, peut-être je tente de les raisonner, j'ai toujours été un doux utopiste Mais tu as raison, je suis étroit dans mes discours lorsque j'entends parler de l'intérêt "majeur" des kills, qui plus est sur des personnes ne pouvant apporter qu'un petit 1 de plus au compteur, sans parler de ce que certains sont prêt à faire pour ce petit 1, dénué de tout honneur et risque. Nous préférons cultiver le combat d'honneur et de raison à la Garde d'Eolia, ce qui en frustre plus d'un et pourrait étonner, à chacun de pousser le curseur du rapport quantité/qualité dans le sens qu'il souhaite, toujours est-il que je préfère réduire la quantité au profit de la qualité, au travers de cela l'interaction à chaque rencontre... Mais je m'emporte, il est certain qu'il faut de tout pour faire un monde et c'est ce qui en fait son intérêt, ça ne m'empêchera pas d'aider ce qui me le demande tout horizon confondu et d'espérer que d'autres feront un peu comme moi pour ne pas croiser au final que des ombres lugubres filants aux coins de chaque maps. PS : J'ai beau être une boite de conserve, je suis pas plus étroit que d'autre pour autant

Les prochaines récompense au quizz de TDE seront 10 kills par bonnes réponses Franchement, capitaliser sur les kills et regarder son compteur monter c'est très limité, faut aller jouer à Boumboum si c'est ça... Sion je ne peux qu'appuyer les dires de mon sous-chef Tigrrr, il y a des personnes qui ne demandent qu'à t'aider, comme d'autres ne demanderont qu'à t'enfoncer au travers de kills stériles et souvent absurdes... Ainsi va la vie sur MZ.

Avec tous nos bras, je suis sur que la ville va retrouver sa beauté d'avant d'ici le week-end-end prochain... Sinon faut pas mettre que des esprits dans son coffre

Ah j'allais oublier La limite n'est plus d'actualité et va sensiblement bouger suite à de nombreux facteurs contrôlés et incontrôlés... Alors il n'est plus nécessaire de respecter le 309. Nous verrons tout cela en fin semaine prochaine je pense

LES POURCHASSEURS D'AMES CONTRE LES COGNEURS en images Arbitres du match Tortank et Tigrrr Reportage photo réalisé par Tigrrr sur des clichés de Tortank Début du match en 3 contre 3 L'arbitre n'a pas le temps de regagner sa place que les combattants se ruent à l'assaut Les premiers coups tombent sur Sparcks Puis vient le moment ou Koumaï fait aïe lui aussi puis disparait un peu aprés Ca y est, Oaye est prise pour cible Elle ne resiste pas aux attaques répétés Faya, dernier survivant de son équipe à une ptit soucis Il risque de se faire dézinguer rapidement Mais l'arbitre veille Les 2 équipe se repositionnent aprés cette briéve interruption Faya, bravant les 3 comperes ne tiens pas à déclarer forfait. Il n'est pas loin de venger les siens mais à 3 contre un il doit prendre des risques Son acte héroïque n'aura pas changé l'issue du combat. Tient tient... l'arbitre a été pris pour cible à la fin du match??? Les Pourchasseurs d'ames remportent la victoire

Compte rendu à venir

Récit photo à venir

COMPTE RENDU DE COMBAT : - Arbitres présent avec leurs activités : Anamaya et Tigrr - Map du combat et heure In-game : Map à la sortie Ouest de MZ - Equipes participantes au combat : La Horde Noire contre Aracalzabraos - Combattants tués par l'équipe La Horde Noire : Aucun - Combattants mort parmi l'équipe des Aracalzabraos : Asaliah Yaninho Aucun - Fin du combat, précisez le nombre de combattants de chaque coté encore sur la map : 2 Horde Noire(Onizuka et Abaelion) et 4 Aracalzabraos - Résultat du combat : Victoire de l'équipe Aracalzabraos suite par supériorité numérique à la fin du combat. - Perturbations lors du combat : Nombreuses : le combat s'est déroulé sur une map très fréquentée. Beaucoup de passage dont des guerriers rouges qui se sont confondus avec Onizuka (le combat s'étant déroulé de nuit). On a ainsi vu passer Héphaistos, Hino, une magicienne feu ou encore Elrindil. Alzeus a dû frapper Hino qui restait sur la map et poursuivait Merr Aos et qui s'amusait à échanger sa place avec Abaelion. - Remarques et autres : Aucune